Vom Lehrer zum Schulleiter – und plötzlich Chef im Lehrerzimmer #7

00:00:13: Herzlich willkommen zur zweiten Folge mit Jens Schuster.

00:00:15: Mit einem Thema, das vielleicht ein bisschen abseits der Informatik ist aber deswegen der Titel dieses Podcasts bewusst gewählt Info macht Schule.

00:00:23: manchmal soll es auch einfach nur informativ sein.

00:00:26: und nun haben sich unsere beiden Wege sehr oft gekreuzt im Studium dann in meinem.

00:00:33: ich bin direkt nach dem Referender Jati her an die Manus gekommen und da traf ich wieder den alten Erkommiliton.

00:00:39: war sehr nicht wirklich er waren ja gerne über mir.

00:00:42: Er ist dann seinen eigenen Weg gegangen, während ich den Fachberater eingeschlagen habe.

00:00:46: War da schon relativ schnell klar es geht Richtung Oberstufen-Berater also bevor ich Fachberatiger geworden bin sogar und Dann gab's einen kurzen Ausflug ins Amt Und dann wieder zurück als Schulleiter.

00:00:59: Hallo Jens Warum um das Willnis?

00:01:05: und die erste spaßig gemeinte Frage?

00:01:09: Geht man diesen Weg?

00:01:10: Man kennt das Schulsystem Das wird Herausfordernder.

00:01:13: Die Schulleite kriegen mehr Aufgaben, mehr Verantwortung.

00:01:18: und die erste Frage, die irgendwie so im Raum schwebt hat man den Plan schon immer.

00:01:24: Spannende Frage!

00:01:26: Ja also du hast gerade gesagt mehr Herausforderungen und mehr Verantwortung.

00:01:29: ich glaube das sind doch so Punkte die mich... die ich daran spannend fand.

00:01:34: und für mich selbst, ich kann sagen ja der Plan war da seit ich eigentlich auch wusste dass ich Lehrkraft fähren möchte.

00:01:40: Ich habe mich jetzt relativ spät mit Berufsorientierung beschäftigt erst so in meiner Oberstufenzeit Klasse F-Zwölf und als ich dann aber wusste okay ich will Lehrer werden gibt es noch ein bisschen familiär ein paar Vorbedingungen.

00:01:54: Als ich das dann wusste, war mir auch relativ schnell klar.

00:01:57: Du wirst aber nicht dein ganzes Leben lang nur vor der Klasse stehen jeden Tag sondern du wirst auch ein bisschen mehr in der Schule machen um Schule zu gestalten und dass es dann auf Schulleitung hinausläuft wird einem dann relativ schnell auch klar.

00:02:13: Das heißt eigentlich war's für mich so von Anfang an klar.

00:02:16: Der Weg dahin ist aber nicht klar vorgezeichnet Und das ist denke ich so das wichtigste den Weg zu gestalten, das hat man aktiv in der Hand.

00:02:28: Aber da gibt es jetzt keine Roadmap für.

00:02:32: Also ich meine am Ende es gibt halt die Lehrkraft, sondern gibt's noch die Möglichkeit Fahrausbildungsleiter zu werden um irgendwie mal ein bisschen aus diesem typischen Schulalltag rauszukommen oder in besonderer Stellung in der Schule als Fachleiter.

00:02:46: dann gibts noch Oberstufenberater und sind wir schon stellvertretender Schulleiter Und da endet ja irgendwie der Weg dieses typischen Lehrers im klassischen Sinne, außer man geht halt in amtliche Positionen.

00:03:03: Du hast den Weg des Oberstufenberaters gewählt?

00:03:07: Wie kam es dazu?

00:03:08: vielleicht kannst du kurz skizzieren?

00:03:10: Na ja, gewährt!

00:03:13: Das würde ich noch nicht mal sagen.

00:03:14: Ich habe die Chance gesehen und habe sie ergriffen.

00:03:17: Also, ich bin aus dem Referendariat rausgekommen.

00:03:20: Ich hab in Meisen am Franziskarniermerrefernderjahr gemacht und dort habe ich mich vor dem Kollegium an der Schulleitung verabschiedet mit den Worten Irgendwann wär ich Schulleiter werden, also sinngemäß.

00:03:31: Die Wurde war noch ein bisschen deutlicher weil das zu dem Zeitpunkt schon sowas von klar war für mich.

00:03:36: Spannenderweise die Schulleitlerin Begleitet Führungskräfte in der Aus- und Weiterbildung.

00:03:43: Und die hat dann gesagt, naja schusste denn sehen wir uns irgendwann wieder?

00:03:46: Und so ist es auch gekommen vor zwei Jahren wenn in der Qualifikation zum Schulleiter da hat man sich wieder gesehen.

00:03:52: Nein also im Revanderiat war mir schon klar war das aber so, es waren die letzten Jahre zwei, treizend wo das mit Stellen schwierig war an den Schulen.

00:04:01: Mathe Info wusste ich schon sollte eigentlich klappen.

00:04:03: da ist der Bedarf auch schon da gewesen aber die jahre davor hat man ja ganz schlecht eingestellt.

00:04:07: Das ist schon ein bisschen was macht man jetzt?

00:04:10: und dann bin ich über Umwege in die Manus gekommen.

00:04:16: Ich hatte hier mal einen Blockpraktikum besten Eindruck von Informatikunterricht.

00:04:21: Da würde ich mir gedacht, okay eine zweite Chance kann es schon sein und sind halt deine Fächer die hier vertieft sind.

00:04:26: das ist natürlich ziemlich cool.

00:04:28: Und dann habe ich hier angefangen.

00:04:30: und beim damaligen Schulleiter habe ich auch im ersten Mitarbeitergespräch gesagt ja alles schön hier aber irgendwann möchte ich auch selber mal so ne Schule leiten und wäre im Prinzip super wenn Sie mir auch ein paar Tipps geben, wie ich da hinkommen könnte.

00:04:47: Und habe gesagt okay kein Problem mehr schustet das krieg mal hin Wenn sich etwas ergibt dann wäre ich an sie denken.

00:04:54: und als erstes... Ich war ein halbes Jahr da hab' ich einen Mentor zur Seite gestellt bekommen.

00:05:01: als Mentor dachte ich mir auch so ok Mit meiner großen Erfahrung jetzt darf ich jetzt noch jemanden ausbilden Aber gesagt, okay das machen wir erst mal.

00:05:12: War eine interessante Erfahrung.

00:05:16: die wurde aber sagt ok da sehe ich mich jetzt nicht junge Lehrkräfte auf diesem Weg zu begleiten sondern ich bin schon eher in die Organisation der Schule, in die Gestaltung der Schule.

00:05:26: und dann kam er als nächstes auf mich zu der Schulleiterin und sagte naja wir haben hier in der Planung die Kollegen, die das jetzt machen.

00:05:34: Die gehen so langsam auf ihren Ruhestand zu und da braucht es eine Nachfolge.

00:05:38: Wer das was für sie können sich das vorstellen?

00:05:41: Ich gucke mir gerne mal an!

00:05:42: Das ist natürlich super als Informatiker mit Softwarearbeiten und Schule verwalten.

00:05:48: Es ist ja in diesem Aufgabenbereich...das war natürlich klasse!

00:05:52: Und dann noch zur mathematische Herausforderung Optimierung von Stundenblänen.

00:05:55: also richtig cool.

00:05:56: Es hat mir richtig Spaß gemacht Sodass ich also schon nach zwei Jahren in der Vertretungs- und Schundenplanung drin war.

00:06:03: Und diesen Bereich auch sehr stark mitgestaltet habe, und dann kam es halt dazu dass die Stelle des Oberstufenberaters an der Schule an der Mannes frei wurde.

00:06:14: Und da hab' ich gesagt okay... Es ist immer noch viel Schulverwaltung.

00:06:20: Das klingt eigentlich auch spannend.

00:06:22: Und dann kommt diese rechtliche Komponente noch dazu, finde ich ja auch immer spannend Schulrecht und dachte mir okay das bewirbst du dich mal drauf.

00:06:29: versuchst Habe ich gemacht, hat geklappt und dann bin ich im Prinzip in diese Aufgabe eingestiegen.

00:06:37: Drei Jahre habe ich das gemacht, dann hat das Amt angeklopft und gefragt Herr Schuster Sie kennen sich so gut aus mit Oberstufe, sinngemäß natürlich nicht wortwörtlich.

00:06:46: Bei uns wird da was frei für die Koordination der Oberstufenberater.

00:06:51: Und wollen sie denn nichts zu uns kommen?

00:06:53: Ich bin jetzt drei Jahre in der Aufgabe.

00:06:56: Nach drei Jahren ist man so, dass man Proteine hat und sie ein bisschen die Früchte genießen kann.

00:07:01: Die Einarbeitung ist ja immer sehr aufwendig und ich dachte mir schon wieder wechseln.

00:07:05: Auf der anderen Seite ist eine Chance, die kriegt man nicht so schnell wieder ins Landesamt für Schul- und Bildung ins Fachverfahrrad zu wechselen.

00:07:12: Die waren auf mich aufmerksam geworden weil ich zwischenzeitlich auch eine Bewerbung als Stellvertreter laufen hatte.

00:07:19: dem Verfahren hat es nicht geklappt.

00:07:21: Das ist auch ganz spannend, da haben sich für mich so ein paar Spächen offenbart.

00:07:26: in meiner eigenen Professionalität das fand ich auch eine super lehrreiche Sache.

00:07:30: können wir vielleicht auch noch mehr darüber reden?

00:07:32: und dann bin ich ans Nasub gegangen und da war schon klar auch da habe ich meine Chefinneuers gesagt ja irgendwann Schulleiter sie gesagt ja kannst du machen aber fünf Jahre möchte ich dich haben Okay, aber in dir?

00:07:47: Na ja nach drei Jahren habe ich dann gesagt okay jetzt ist es... Aber die Stelle frei, die ich gerne unbedingt haben möchte.

00:07:53: Ich würde mich gern bewerben und sie sagt naja dann versuch's.

00:07:56: Habs versucht und hat dann auch geklappt.

00:07:59: das hat mich natürlich sehr gefreut und so bin ich zur Schulleitung gekommen.

00:08:02: da sieht man schon der Weg ist über ganz viele Etappen.

00:08:06: Ja,

00:08:07: okay.

00:08:08: Planer ist sicherlich von Vorteil als Schulleitungen um ein bisschen Einblick zu haben Welchen Job die Plane machen müssen, wie viel Freiraum die auch brauchen in ihrer Gestaltung um diesen organisatorischen wichtigen, organisatorischem Part dieses Schulalltags zu meistern.

00:08:25: Und wenn die Planer krank sind muss es ja trotzdem jemanden machen.

00:08:28: Insofern ist der Einblick sicherlich von Vorteil.

00:08:31: Wie ist das als Oberstufenberater?

00:08:32: Gibt's Dinge, die

00:08:34: du dort

00:08:35: adaptieren kannst auf das was du jetzt tun musst?

00:08:40: Ja, die rechtliche Komponente des Lesens Schulordnung, Gymnasienabiturprüfung und die Auslegungen dieser habe ich mich in Vorbereitung auf diese Aufgabe und auch in der Ausbildung zur Aufgabe viel damit beschäftigt.

00:08:55: Und das hilft mir wenn ich jetzt eine andere Verwaltungsvorschrift

00:08:58: im

00:08:58: Kontext lesen muss, weil man einfach diesen Rechtsstruktus drin hat.

00:09:01: Das ist glaube ich so das Wichtigste was ich aus der OSB-Kiste mitgenommen habe aber dort auch schon bei der Planartätigkeit aber auch beim OSB die Kommunikation mit Kolleginnen und Kollegen die man dann doch führen muss aus einer Situation der Personalführung heraus auf wenn man noch relativ gleich im Kollegium drin ist, gibt es dann Situationen wo man doch als Führungskraft auch das erste Mal agiert.

00:09:29: Alle Etappen die ich gemacht habe haben mich auf diesen Weg weitergebracht und ich kann jedem nur empfehlen der sich auf den Weg macht mal Schule zu leiten vorher möglichst viele Sachen auszuprobieren.

00:09:41: Das ist super stressig weil wenn man alle drei Jahre so die Aufgabe wechselt wenn man ist gerade drinnen ein bisschen Routine können.

00:09:47: jetzt muss man ein bisschen ruhiger machen, nimmt dann die nächste Aufgabe und geht es wieder los mit schnelles.

00:09:54: Wenn man das machen will, ich glaube es unglaublich wichtig vorher möglichst viel zu sehen.

00:09:58: Das hat mir bei den Amtsjahren auch so gefallen als Schulreferent.

00:10:03: Ich war ja seitens Schulrefferent für sieben Schulen zum Teil verantwortlich Als Ansprechpartner für die Schulleitung Aber im Sinne der Schulaufsicht und ich hatte als Querschnitts Aufgabe die OSB-Sache.

00:10:17: Ich denke etwas Spaß gemacht hat Die Schulleitungsaufgaben, das war so das wo ich ganz viel gelernt habe.

00:10:25: Wo ich gesehen hab wie funktioniert Schule eigentlich in anderen Schulen?

00:10:28: Also nicht nur in meiner Schule sondern wie funktioniert das in Pischen mit den MIT-Status?

00:10:34: Wie funktioniert es im Bühlau, in der Schule im Aufbau?

00:10:38: Das ist schon fast raus aus dem Aufbau.

00:10:41: Gorbetschule im Auf Bau und so weiter und sofort.

00:10:43: da habe ich so viele verschiedene... Führungsdiele, Varianten im Umgang mit Problemen kennengelernt und so weiter und sofort.

00:10:51: So dass man dann langsam für sich auch ein Bild aufbaut möchte man selber als Führungskraft in der Schulleitung agieren.

00:11:00: Vielleicht für die das nicht wissen muss verschiedene Bausteine also Fortbildungen besuchen in Vorbereitung auf diesen Dienst.

00:11:09: Was sind die anderen Bausteine?

00:11:11: Es ist tatsächlich nicht Pflicht.

00:11:13: Es gibt eine Konzeption zur Führungskräfte Qualifikation in Sachsen, die ist schon ein bisschen in die Tage gekommen und man möchte sie jetzt auch anfassen.

00:11:21: Aktuell gliedert es sich noch in Phase eins zwei drei und vier.

00:11:25: Phase eins ist so die Orientierungsphase.

00:11:28: da gibt's eine große Veranstaltung zum Netzwerken mit gestandenen Schulleitungen einmal im Jahr.

00:11:33: denn in der Phase Zwei gibts Module du sagst schon Kommunikation aber Projektmanagement, eine Schule führen und so weiter und sofort.

00:11:42: Also ich glaube das sind neun oder zehn Module die sind immer zweitägig häufig so einen Tag Wochenende ein Tag in der Schulzeit.

00:11:51: also dass man auch so ein bisschen die Leute kriegt die wirklich dahin wollen?

00:11:55: Die mehr als vierzig Stunden arbeiten.

00:11:57: Ja geht ja nicht nur darum mehr ist diese vierzig stunden zu arbeiten aber halt nicht nur die Fortbildung zu gehen um halt mal was anderes zu sehen.

00:12:05: Ich habe von den Modulen Ich habe vier oder fünf Besucht.

00:12:09: Die Qualität war mal so, ich habe aber aus allen irgendwas mitgenommen was mich weitergebracht hat.

00:12:15: und wenn es... Eine Späche war, die ich aufgedeckt habe oder eine Stärke, die Ich gesehen habe.

00:12:22: Oder einfach ein Netzwerk hat mit anderen Leuten, die entweder auf dem gleichen Weg sind oder aus anderer Motivation da hingekommen sind aber trotzdem sehr spannend waren.

00:12:30: also das ist eigentlich eine gute Sache.

00:12:32: und dann hat man in der Phase drei wenn man die Position schon hat Dann kriegt man beigebracht wie man es sieht.

00:12:40: Nein, also dann ist die Qualifikation als Schulleiter.

00:12:43: Die schließt sich dann an, die dauert anderthalb Jahre, da bin ich jetzt fast am Ende.

00:12:47: und Phase vier sind dann die ansbegleibenden Qualifikations- oder Fortbildungen wo man halt immer mal wieder neuen Input bekommt so während man im Amt drin ist.

00:13:00: Du bist ja ein sehr bewusster planender Mensch und ich wette du hast einen Plan wenn du diese Stelle angenommen hast wie Schule oder die Traumschule, warum man das bezeichnen mag.

00:13:11: Am Ende für dich aussehen soll?

00:13:13: Wie bereitet man sich auf so ein Apparat vor?

00:13:15: Also am Ende sind da hier im Schulhausen sechzig Kollegen.

00:13:21: Knapp über fünfhundert Schüler.

00:13:22: Ich meine, am Ende ist man für die Kollegen da, die zu leiten weil sie natürlich diesen Schulalltag mit gestalten.

00:13:30: Wie geht man mit dem Prozess um zu sagen okay dass es mein Ziel, der Ist-Zustand Weil ich persönlich bin Mensch Hauchruck.

00:13:38: Mir kann es dann immer nicht schnell genug gehen und ich möchte wirklich schnell alle Ideen umsetzen, das geht.

00:13:42: aber jeder der in diesem Schuhsystem weiß dass das nicht geht.

00:13:47: Das funktioniert nicht.

00:13:50: Da wird man auf jeden Fall scheitern wenn man ein klares Bild hat gegen alle Widerstände umzusetzen.

00:13:58: Ich denke, das wird nicht funktionieren sondern man kommt ja in der Regel in eine Schule.

00:14:04: wenn man jetzt nicht gerade ne Schule im Aufbau macht also da gibt es bessere Gesprächsbordene dann kenne ich mich nicht mit aus und da muss man glaube ich nochmal anders vorgehen.

00:14:10: aber wenn man in so ein stehendes System kommt du brauchst mein Jahr um dich zurechtzufinden.

00:14:15: Also ich kannte jetzt schon die Manners.

00:14:17: schon war drei Jahre jetzt raus Aber ich kam wieder rein.

00:14:21: aber ich habe erst mal einen Blick in Schulleitung bekommen die ich vorher noch nicht hatte.

00:14:24: Und dann braucht man erstmal eine Zeit sich da rein zu finden Und auch gucken, wie sind denn hier Entwicklungsprozesse angelegt?

00:14:30: Also wie ist denn angelegt dass diese Schule sich weiterentwickelt?

00:14:34: oder ist die Schule gerade in der Phase der Erhaltung oder der Umwälzung.

00:14:39: Das muss man erstmal aufnehmen und dann sich ein Plansrecht gegen das Recht.

00:14:43: Man hat so eine Vorstellung, wie die ideale Schule aussehen sollte.

00:14:47: Für mich ist es eine Schule wo die Schüler gerne hingehen, wo sie einen Unterricht haben in dem sie gerne lernen der aktivierend ist, der den Schülern zugewandt ist, wo die Spieler gerne Verantwortung übernehmen auch für die Schule wo sie sich mit der Schule identifizieren können.

00:15:07: und Das ist ja ein großes Ziel, eine Vision auf die man so ein bisschen hinarbeitet.

00:15:12: Aber wie man da hinkommt das ist ja völlig offen und wir haben hier eine Fachleitung an der Schule, die sich für einen Schulentwicklungsprozess entschlossen hat, der sehr aus dem Kollegium kommen sollte.

00:15:26: also ich herkam war er nahezu abgeschlossen nach fast fünf Jahren was ein langer Prozess ist für eine Schulentwickelung der aber zu einem Ergebnis führte der alle Beteiligten an Schule irgendwie mitgenommen hat.

00:15:39: Also von der Lehrkraft über die Schüler bis zu den Eltern, sodass die Verabschiedung des Schulprogramms, dass er am Ende dieses Entwicklungsprozesses stand nicht mehr gegen irgendwelche Widerstände anzukämpfen hatte weil alle irgendwie in diesem Prozess beteiligt waren und sich einbringen konnten.

00:15:55: Und das ist denke ich wichtig wenn man Schule weiterentwickeln möchte die gesamte Schulgemeinschaft mitnimmt und auch die Ideen, die man hat so lange und so gut kommuniziert bis eine hinreichende große Basis da ist, die diesen Weg mitgeht.

00:16:12: Es bereit ist mitzugehen aber auch halt sagt okay wenn ich jetzt nicht diese Bereitschaft habe der Kollegen mitzugehn dann müssen wir vielleicht einen anderen Weg gehen oder muss sich von meiner Idee vielleicht ein bisschen abweichen weil eine Idee gegen Widerstände im Kollege um durchzudrücken Kann man machen, ist aber verdammt schwer und nie unbedingt auch volksversprechend.

00:16:36: Da fällt mir sofort oder kommt mir direkt in den Sinn das manche Lehrer ja immer nach mehr Leitung rufen also dass sie nach mehr Vorgaben bitten.

00:16:50: Kriegt man es als eine sehr enge Taktung der Stunden in der Pause?

00:17:00: Kriegte das aus dem Kollege mit.

00:17:03: Und wie geht man dann damit um?

00:17:04: Weil wenn er ständig im Zwist ist, dass man nicht... Also ich glaube viele Kollegen und angesehene Kollegen agieren diplomatisch und versuchen irgendwie alle auf den Weg mitzunehmen so wie du es gerade beschrieben hast.

00:17:20: Und gleichzeitig gibt's ja die Kollegen, die sagen ne da muss viel mehr Ansage von oben kommen, damit wir wissen was wir zu tun haben.

00:17:27: Ich stehe dem auch ein bisschen zwistig entgegen.

00:17:30: Lehrkraft, der geht ziemlich gut auch aus finanziellen Aspekten und es gibt das weil wir Verantwortung tragen sollen.

00:17:37: Und dann müssen wir dafür auch einstehen.

00:17:39: Manchmal ist mir der Schreit zu schnell da dass man eine Antwort von jemandem obrigen in den Anführungsstrichen haben möchte.

00:17:46: aber wie löst du diesen Zwister auf?

00:17:50: Dass du auf deiner Seite des Kollegen umführen lassen möchtest?

00:17:53: Habe ich das jetzt richtig verstanden?

00:17:55: Wie führen lassen möchest du's nicht!

00:17:56: Aber mitgestalten lassen möcchtest.

00:18:00: Gleichzeitig ist ja ein Kollegen gibt, die sagen ne wir wollen ganz konkrete Vorgaben.

00:18:05: Ja also das Kollege muss sich nicht selber führen.

00:18:10: Das ist schon meine Aufgabe.

00:18:12: aber ich sage mal je weniger vordrängend autoritär und offensichtlich ich das machen muss umso besser.

00:18:23: Ich finde Eigenverantwortung der Kollegen ist ganz wichtig, aber es gibt halt wirklich Kollegen die brauchen da einfach mehr Sicherheit.

00:18:31: Sei es nun daraus dass sie vielleicht noch nicht die Berufserfahrungen haben das sie vielleicht an dieser Stelle auch noch... Vorbildungspotenzial haben auf dem Gebiet oder was auch immer.

00:18:42: Und da kommt diese Fragestellung her, muss man so ein bisschen ergründen woran liegt das jetzt?

00:18:47: Also warum ist es jetzt gewollt?

00:18:50: Schrecken Sie vielleicht auch davor zurück selber dieser Entscheidung zu treffen.

00:18:53: dann muss man sie bestärken darin dass es in ihrem Verantwortungsbereich liegt.

00:18:58: oder resultiert es halt aus einer Unsicherheit weil da zum Beispiel pädagogische Lücke ist, dann muss man sagen mutigen sich in diese Richtung vorzubilden.

00:19:12: Man beschreibt das so in dem Führungsstil auch mit mit situativen führen.

00:19:16: Man richtet sich ein bisschen ein Wo kommt die Befindlichkeit her?

00:19:21: Versucht mehr Informationen zu kriegen, also erst mal viel zu fragen.

00:19:24: Eine Kollege kommt mitten im Problem und fragt das immer weiter.

00:19:28: Im Idealfall kommt er dann selber darauf wie eine Lösung aussehen könnte und in dem Idealfalls hat sie nichts mit dir zu tun.

00:19:37: Das ist auch so ein bisschen eine Stärke.

00:19:41: man muss die Kommunikation führen um die Kollegen zu ermutigen eigenverantwortlich diesen Weg zu gehen.

00:19:50: Weil du hast völlig recht, wir sind als ausgebildete Lehrkräfte mit Vollstudium und Vorbereitungsdienst sehr hoch eingruppiert wenn man sonst im öffentlichen Dienst mal rumgucken es gibt keine Behörde die mit so vielen hochdotierten Mitarbeitern bestückt ist und das hängt natürlich auch mit unserer Aufgabe zusammen dass wir Verantwortung für viele Kinder haben.

00:20:16: aber Dieser Verantwortung muss man sich auch bewusst werden als Lehrkraft und es braucht ein bisschen, aber das kommt auch mit der Berufserfahrung.

00:20:28: Springen noch mal zurück.

00:20:29: du hast vorhin angesprochen Du hattest dich auf eine stellvertretende Schulleitestelle beworben Und da hast du aus dem Bewerbungsverfahren was gelernt.

00:20:36: Dass du sagst so du hast bei dir selber eine Schwäche erkannt.

00:20:40: Kannst du's vielleicht kurz präzisieren?

00:20:43: Ich hatte mal... Ich glaube nach meinem ersten Verfahren, nach dem OSB-Verfahren fragte mich meine Frau dann zu Hause.

00:20:51: Was haben die so gefragt im Bewerbungsverfahren?

00:20:53: Es hat doch spannend und ich habe es so gemerkt, man geht ja mit einer super Anspannung da rein und man geht daraus und die ganze Anspannung fällt ab und in Prinzip sein Kopf praktisch danach lehrt zumindest was bei mir so.

00:21:05: Und als ich das gemerkt habe, in unserem Haus gemerkt, da können Sie gar nicht mehr sagen worüber die gesprochen haben.

00:21:10: Habe ich mir angewöhnt nach jedem weiteren Bewerbungsgespräch sofort danach meistens als ich im Auto saß einen Gedankenprotokoll zu machen, woüber gesprochen wurde.

00:21:19: und es hat sich dann schon bei dieser stellvertreter Stelle ausgezahlt weil man merkt natürlich wenn man in so einem Bewerbungengespräch ins Schwimmen kommt dass man dann schwächer hat.

00:21:28: Konkret war's an dieser Stelle die Frage nach der Qualitätssicherung.

00:21:32: Wie würde ich Qualitäptsicherung in Schule betreiben?

00:21:36: Wie würde sich dafür sorgen, dass Unterricht sich qualitativ weiterentwickelt und das war zu der Zeit eine Lücke.

00:21:43: damit hatte ich mich überhaupt nicht beschäftigt.

00:21:47: Man weiß ja so ein bisschen worauf es ankommt in dem Beruf für die Aufgaben, die da so stehen.

00:21:54: aber das Thema Qualitätschaft ist irgendeinem Grund habe ich es ausgeblendet Ungünstig, dass jetzt dort ein Gespräch aufkam an der Stelle.

00:22:03: Aber war für mich natürlich eine super Hilfe und ich sagte okay du hast eine Späche und daran kannst du aber arbeiten.

00:22:10: also zum einen gibt es Fortbildungen dazu und zum anderen gibt's ja auch Haufen Materialien wie Qualitätssicherung an Schule passieren kann.

00:22:18: Es gibt eher zu viel Materialien als das zu wenig gibt Und dann kann man gezielt daran arbeiten.

00:22:23: Deswegen habe ich mir das dann noch immer wieder zu Herzen genommen bei einem Bewerbungsverfahren oder was auch immer mit danach aufzuschrieben.

00:22:31: Passiv jetzt nicht so.

00:22:32: und was kannst du daraus für dich lernen?

00:22:36: Weil das, was ich schon gut kann... Das brauche ich eigentlich nicht weiterentwickeln sondern ich bin ja an meinen Spechen arbeiten.

00:22:43: Ich wusste, ich habe nicht überall Stärken.

00:22:47: Es gibt Sachen die muss ich erst mal entwickeln.

00:22:49: zum Beispiel ich wusste schon von Anfang an dass Kommunikation wichtig ist in Schulleitung.

00:22:54: Und ich wusst aber auch, Aber tatsächlich auch so was kann man erlernen, kann man üben und kann sich auch beibringen.

00:23:04: Weil die Vorhaussetzung hat man erst mal... Da sind die Module zum Beispiel in der Phase II sehr gut, da gibt es ein Kommunikationsmodul wo man auch mal vor der Gruppe einen Rollenspiel schrecken viele zurück.

00:23:15: aber wenn man das mal macht und sich mal eine Situation reinbringt ist man gewappnet für so ein Personalgespräch was man dann als Schulleiter auch mal führen muss was halt nicht super angenehm

00:23:25: ist.

00:23:26: Von daher finde ich das sehr gut.

00:23:29: Das war so eine Sache, die mir in den Bewerbungsverfahren damals auch Mut gemacht hat zu sagen okay das lief jetzt in dem nicht aber du weißt eigentlich genau worauf es ankam.

00:23:38: was auch wichtig war.

00:23:40: zumindest war's früher so.

00:23:42: die Lasop hat bei den Schulleitern und Stellvertretern stellen wenn man da drinnen war Und dass nicht geworden ist hat ihr immer angeboten dass man reflektionsgespräch macht.

00:23:50: in der Nase fand ich

00:23:53: spannend.

00:23:54: aber dann habe ich mir den Brief noch mal durchgelesen, wir laden sie ein zum Reflexionsgespräch.

00:23:57: Eigentlich ist es eine coole Sache.

00:24:00: also zum einen kriegt man da nochmal Feedback und zum anderen bleibt man natürlich auch im Gespräch mit der Schulaufsicht was auch spannend ist.

00:24:11: wenn die einen erstmal auf dem Schirm haben man sagt okay man will in diese Richtung gehen macht doch einiges dafür dann kommt ihr ja auch mal mit Aufgaben um die Ecke die vielleicht nicht immer öffentlich ausgeschrieben werden, weil sie nicht ausschreibungsnotwendig sind.

00:24:27: Und das war glaube ich auch einer der Gründe, warum das Amt Landsamt für Schulen und Bildung damals wegen der OSB-Sache auf mich zugekommen

00:24:35: ist.

00:24:36: Zwei Fragen?

00:24:37: Erste Frage fehlt dir das Unterrichten... Ich meine du hast den Leistungskurs gemacht, ich glaube du bist verpflichtet vier Stunden zu unterrichten.

00:24:44: Vier Stunden?

00:24:44: Genau!

00:24:45: Das Leistungs-Kurs heißt fünf.

00:24:47: Aber fehlt das oder sind die Aufgaben an Aufgaben so erfüllend das Das ausreicht?

00:24:52: Nein, ich würde mehr unterrichten gerne.

00:24:55: Aber es ist nicht drinne den Leistungskurs... Also das war mir eine Herzensangelegenheit, den einmal zu machen weil ich auch in der Lehrplan-Kommission damals drinnen war.

00:25:04: Auch mal selber unterrichten was man verzaft hat.

00:25:06: aber Ich würd gern mehr machen, ich würd gerne noch jüngere Schüler betreuen aber es ist einfach zeitlich nicht drin bei den Aufgaben die noch so da sind und ich vermisse's schon unglaublich viel Spaß und deswegen tritt man den Beruf an.

00:25:24: Aber ja, das muss man sich gewahr sein bei Schulleitern nicht drinnen.

00:25:30: Bei Stellvertretern haben wir noch mal ein paar Stunden mehr aber bei Schuleitung schafft man es eigentlich nicht.

00:25:38: Okay und die zweite was war das Unerwartetste?

00:25:43: In diesem Aufgabenfeld wo du einfach vorher nicht gerechnet hast was auf dich zukommt

00:25:51: Du siehst, ich muss eine Weile nachdenken darüber.

00:25:54: Weil man hat es ja so ein bisschen rausgehört ne?

00:25:57: Ich habe mich schon lange damit beschäftigt und hab mich sehr in den Sichtraum vorbereitet und wusste eigentlich ziemlich genau was auf mich zukommt Und von daher so richtig geschockt hat mich nichts.

00:26:09: Aber... Man sagt ja immer die Verwaltung ist die Hölle.

00:26:14: Das

00:26:15: ist auch wirklich so.

00:26:16: Also der ganze Papierkram Abrechnung mit dem Lassob, Abrechnung mit der Stadt.

00:26:22: Diskussionen über Abrechenungen... Es ist wirklich also das macht einfach keinen Spaß.

00:26:31: und ja dann gibt es so ein paar Überraschende Sachen.

00:26:33: man kommt an die Schule und da sind halt Dinge die wurden schon immer so gemacht.

00:26:39: und wenn man aber mal nachliest wie man's machen sollte, dann steht er was anderes und da überlegt man sich oh das ist doch eine Überraszung.

00:26:48: Aber ich sag mal, das war hier alles im Rahmen.

00:26:50: Das ließ sich alles fixen und von daher so die große Überraschung ist ausgeblieben.

00:26:57: Vielleicht waren wir am überraschendsten, dass es so wurde wie es mir vorgestellt hat.

00:27:01: Genauso stressig, genauso anstrengend aber am Ende auch genau so erführend.

00:27:08: Ich will gar nicht meckern weil das ist immer leicht.

00:27:12: Es gibt viele Regularien... Texte, die vorschreiben wie Schule sein muss.

00:27:17: Wir gehen vielleicht mal einen anderen Weg.

00:27:21: wenn du jetzt schule komplett frei auch unabhängig von kollegium Jetzt was hier ist gestalten könntest Wie wäre Schule wo?

00:27:27: du sagst so dass es für mich die ideal vorstellung So ein paar ankerpunkte die du vielleicht mit einbringen kannst.

00:27:36: Es wünscht mir zum beispiel gruppenarbeitsräume.

00:27:38: das ist so ein Aspekt um dieses typische Unterrichtsszenario aufzulösen und in Projektarbeiten die Kinder arbeiten zu lassen.

00:27:45: Und jedes Schulgebäude ist ausgefüllt, also wir können vielleicht auf niedrigere Schülerzahlen irgendwann hoffen dass dann Räume frei werden.

00:27:52: aber so was ist konzeptionell seltenst vorgesehen.

00:27:58: Es gibt ja viele Schulkonzepte die über den bestehenden Rahmen versuchen hinauszudenken.

00:28:07: Vielleicht kennst du auch die Allemannschule in Wutösching.

00:28:12: Die verfolgt ein Konzept eben von diesen offenen Lernräumen, aber auch von diesem selbstgestellten Lernweg den ich unglaublich spannend finde.

00:28:21: Der hat inzwischen auch, sagen wir bei der Gruge so ein bisschen begleitet und auch wissenschaftlich so ein bißchen begleitete zeigt okay man kann auch damit gute und sehr gute Ergebnisse erzielen.

00:28:37: Ich glaube, Stefan Romana hat auch ein Buch dazu geschrieben wie er das entwickelt hat.

00:28:41: Natürlich mit einer kleinen Gemeinde dran und dann sehr austauscht mit dem Bürgermeister und Gebäude was sowieso renoviert wurde und da kann man viel machen.

00:28:50: Und der hat halt diese Lernräume umgestaltet mit Lerninseln- und Einzelabwärtsplätzen und einem völlig freien Konzept.

00:28:58: Das finde ich super spannend!

00:29:02: Also im ersten Schritt würde ich es mir gerne mal anschauen und vielleicht auch einfach gerne mitarbeiten.

00:29:06: Wohl wissen, dass das jetzt vielleicht auch schon vorbei ist.

00:29:09: Und in dem zweiten Schritt könnte ich mir tatsächlich auch mal vorstellen eine Schule so aufzubauen nach diesem Konzept.

00:29:17: Wohin wir sind, dass es dafür ein bisschen also bräuchte eine gesonderte Modellstruktur in Sachsen hat.

00:29:22: Es geht den jetzigen Modell einfach nicht rein zu pressen.

00:29:25: Es gibt Bundesländer da geht es noch eher.

00:29:27: Da hat man mehr Spielräume Und der Europane hat es in Baden-Württemberg auch gesagt, die Verordnung geben mehr her als man jetzt draus macht.

00:29:36: Man soll da kreative werden.

00:29:38: Aber ich habe tatsächlich mal das Sächsische Schulgesetz und noch die Verordnungen dazu abgeklopft.

00:29:42: Wir sind dann noch ein bisschen eingeschränkt als vielleicht Baden Württemberg was das angeht?

00:29:47: Das ist so dieses offene Lernen, dieses Freiland des Projektbasierte Lernens.

00:29:52: Das finde ich total spannend.

00:29:54: Deswegen finde ich aus dem Konzept der Uni Schule sehr spannend wo ich jetzt aber auch mal gespannt bin auf die Ergebnisse der ersten Jahrgänge, die jetzt fertig wären.

00:30:05: Wie das funktioniert?

00:30:06: Weil sie ja schon viel nachgearbeitet haben.

00:30:09: Aber da geht so die Schule der Zukunft ein bisschen hin.

00:30:17: Was es halt nicht verloren gehen darf ist auch der Anspruch an das Bissen oder an das Können und an die Fähigkeiten.

00:30:28: Da schließt sich dann der Proben mit KI, wo geht Land überhaupt noch hin?

00:30:32: Wenn wir solche Hilfsmittel haben.

00:30:35: Und da bin ich zurzeit auch gerade in so einer Phase, wo ich sage, also KI hat ja nochmal viel verändert für Schulleitung Es stellt erst mal eine Frage, was müssen wir Kindern jetzt noch beibringen?

00:30:47: Wir haben uns ja auch schon lange privat unterhalten.

00:30:49: Was bedeutet das für ein Informatikunterricht wenn die KI fast besser programmieren kann als man selbst?

00:30:56: Aber das sind so die Gedanken, die ich mir mache, wenn es darum geht wo soll Schule hingehen?

00:31:01: Die große Schwierigkeit ist ja dass man als Institution über eben der konkreten Schule einen Plan festlegen muss wie die meisten Schulen funktionieren sollen.

00:31:10: und Ich glaube, diese sehr offenen Schulkonzepte funktionieren halt für ein bestimmtes Schülerklientel was intrinsisch motiviert ist.

00:31:18: Also wenn ich sehr viel auf Eigenverantwortung setze und ich aber eine überschaubare innere Motivation verspüre seitens der Schüler dann weil vielleicht die Eltern sich das wünschen dass das Kind auf dieses Schulkonzept geht Dann wird das Kind wahrscheinlich dort nicht erfolgreich lernen Und irgendwie muss die Institution ja den Weg für die meisten finden so herausfahren, dass er eben ist.

00:31:42: Ja wir wissen ja auch aus den Erziehungswissenschaften und aus der Entwicklungspsychologie das es halt auf verschiedene Lerntypen gibt also wie Kinder lernen und das Freie das offene das ohne Regeln und ohne Grenzen oder zumindest sehr offen das ist halt auch nicht für alle Schüler.

00:32:01: Es gibt Schüler die brauchen einfach Grenzen Ganz viele Sachen, die wir aus wissenschaftlicher Perspektive nicht wissen.

00:32:10: Wie stark prägt zum Beispiel die Erziehung im Kleinkindelalter vor?

00:32:15: Dafür wie Kinder später in Schule mal lernen werden.

00:32:19: Also was ist da schon wichtig und welchen Einfluss hat das später auf die Schulaufbahn?

00:32:25: Von daher bin ich auf jeden Fall auch ein Vertreter davon Was auch so das Ziel aktuell in Freistaat Sachsen ist, den Schulen mehr Verantwortung zu übertragen.

00:32:33: Auch bei der Schulgestaltung und bei der Ausgestaltung ist natürlich auch super stressig für die Schulleitung.

00:32:38: Wer mehr Verantwortung hat muss sich auf mehr Gedanken machen.

00:32:41: aber es ist schon gut und dass wir dann auch eine Schule haben oder eine Schullandschaft mit vierfältigen Möglichkeiten sodass man für sich vielleicht diese Schule suchen kann, die zu einem passt als Landetypen.

00:32:58: Ich spreche mir wieder in diese Schulleitungsposition.

00:33:00: Wir reden über zwanzig-dreißig an Sachsen, wo die Eigenverantwortungen gestärkt werden sollen seit der Schule.

00:33:09: Die Frage für mich ist, wenn diese Profilierung der Schulen aussteht?

00:33:14: Ich meine, diese Schule hier ist natosenschaftlich geprägt und klarer der Rahmen schon gesteckt.

00:33:19: Aber wenn Regelgymnasium jetzt sagt wir schreiben uns eine bestimmte Fachrichtung vielleicht auf die Fahne beginnt dann nicht der Kampf um die Lehrkräfte?

00:33:27: also Bereite das Sorgen.

00:33:29: ist auch meine Frage, wenn ihr jetzt an die Schulleitung gerichtet?

00:33:33: Weil am Ende muss der Unterricht irgendwie abgesichert werden.

00:33:38: Also zum einen jede Schule und es weiß fast jede Schulleitung, jede Schule muss ich beständig weiterentwickeln Und muss sich zum einen mit gesellschaftlichen Veränderungen auseinandersetzen Muss ich aber auch mit der eigenen Identität auseinander setzen.

00:33:57: ist die Profilierung, die Ausrichtung, die wir haben noch zeitgemäß.

00:34:00: Wollen wir weiter so gehen und muss sich da natürlich an Bedingungen anpassen wie zum Beispiel Lehrkräfte aber auch was uns vielleicht in den nächsten fünf Jahren wieder ereilt wenn man den Zahlen des Kultusministeriums, den Hochrechnungen.

00:34:13: Glaubt das die so eintreten?

00:34:15: Vielleicht auch wieder ein Verteilungskampf in Richtung Schüler.

00:34:18: Das hatten wir ja schon mal, dass die Schülerzahlen soweit runtergingen und es darum ging welche Schulen werden zugemacht kann man verschiedene Kriterien ansetzen.

00:34:26: Die Stadt Dresden verfolgte das hier so ... blödeste Gebäude haben, werden als erstes zugemacht.

00:34:33: Aber es geht ja auch darum wenn da eine Nachfrage da ist und man volle Schulleinmeldungen hat dann wird die Schule vielleicht nicht so schnell zu gemacht Und dann guckt man vielleicht okay welche Profilierung ist denn jetzt gerade gewollt?

00:34:45: Und richtet sich auch danach aus?

00:34:47: also das sind so Fragen den sich dann Schulleitung vielleicht stellt.

00:34:53: Also gibt's ja verschiedene Möglichkeiten die Schule ausrichten was wichtig ist dass man Schuleentwicklung immer als Prozess versteht, der die Schule immer wieder auch verändert und anpasst.

00:35:05: Wenn Schule stehen bleibt in der Entwicklung ist es das im Prinzip schon gewesen.

00:35:09: Dann haben wir keinen Qualitätsfortschritt mehr dann haben wir keine Verbesserungen mehr.

00:35:16: deswegen unabhängig davon welche Profilierung man will Man sollte überlegen wie was wird gebraucht.

00:35:27: Wie kann ich mich auch danach richten?

00:35:29: Weil die Schule ist am Ende ja auch der Dienstleister für die Gesellschaft, für die Entwicklung der jungen Menschen angeht.

00:35:36: Welche Personen brauchen wir später im Arbeitsleben?

00:35:41: denn da kam es herher.

00:35:42: deswegen hatten er Schulen gegründet weil man fehlige Arbeitskräfte brauchte, der Bedarf erkannt hat und die Aufgabe hat sich im Prinzip nicht verändert.

00:35:53: nach wie vor wollen wir junge Menschen dazu entwickeln wertvoller Teil für unsere Gesellschaft zu sein.

00:36:00: Und ja, da spielt es auch eine Rolle dass die Schulleitungen überlegen was kann ich mir mit meinem Kollegium erlauben?

00:36:07: Da muss man denken Was gibt der Arbeitsmarkt her?

00:36:12: aber eine Profilierung.

00:36:15: Ich sage mal Für so ne kleine Schule wie wir sind da ist Gymnasium dreizügig.

00:36:20: Ich brauche zwei drei Kollegen um Ne Profilierung also die dahinter stehen um Ne profilierung aufzuziehen mit Profiunterricht, um der Schule eine Kennung nach draußen zu geben.

00:36:32: Und dann brauche ich ganz viele die Mitarbeitenden.

00:36:34: Aber man sagt so zwanzig Prozent Zugpferde, sechzig Prozent die Mitarbeiten und dann hat man sowieso ordentlich, dass man fragt, was sind die Gegenarbeiten?

00:36:46: Genau!

00:36:47: Alle muss man aber in dem Prozess mitnehmen und dann wird man so eine Schule auch gestalten

00:36:52: können.

00:36:53: Alles klar Dann blicken wir freutig Richtung und sind gespannt, was dann neben den Klassender der Stunden.

00:37:02: Was hat das Gutes Ministerium noch versprochen?

00:37:05: Ja, Klassenerdiensten mehr Sport in der Hohenschule...

00:37:08: Wieder zur alten Stundentafel zurück.

00:37:12: Man möchte wieder einen Erkennzungsbereich haben.

00:37:15: also ich wusste nicht dass er abgeschafft ist, ich konnte nur es nicht ausreichen.

00:37:17: aber ja!

00:37:22: Ich hoffe es kommt dazu, dass man auch wirklich sagt okay Wir versuchen ein gewisses Personalniveau zu halten und auch, ich sag mal, alter Stärke zurückzuführen.

00:37:32: Und wird das nicht so sehr untersdiktat des Finanzministeramts stellen?

00:37:38: Schönes Schlusswort!

00:37:39: Vielen lieben Dank und

00:37:42: dann

00:37:42: bis bald.

00:37:43: Tschüss.

00:37:44: Ciao.